天德聖教念字聖堂快樂讀書會0910紀錄

一、出席：如簽到表
二、議題：人生指南－恕
三、引言人：胡萬新
四、流程：
◎分享：恕的圓融
◎議題：
1.在你生命成長中有沒有什麼「恕」的原則？
2.在持守「恕」原則的過程中，有沒有感性的事例?
3.恕是不是「鄉愿」？或是一種對於人性與自然的和諧方式？
◎共同朗讀：《人生指南》第8頁到第11頁－恕
＊引言人：今天舉辦第一次讀書會，主題是恕，恕常與原諒擺在一起，但有人認為若不恕人會有被「以牙還牙」報復的想法，或者是常恕人又會被「軟土深骨」，今天讀書會請大家可以分享想法。
＊胡老師：我曾在line群組分享廿字故事，恕字是以劉寬為例，劉寬待人寬厚人人稱讚，他因政績很好，朝廷升他為太尉，調到京城任職。他的夫人覺得劉寬做人處事、對內對外從未擺大官的架子，也未曾看見他發過脾氣，就想找機會試一試他，看他的度量寬宏到什麼程度。有一天清晨，劉寬穿好了官服，準備上朝拜見皇帝。他的夫人就叫婢女端著一碗肉湯，送給劉寬吃，令婢女故意把肉湯打翻在他的官服上。她認為這下劉寬必定大為生氣了，那知劉寬的神色絲毫未變，不但沒有生氣，反而很關心的慰問婢女：「肉湯燙傷了你的手沒有？」然後再換衣服上朝。此後他的夫人更加敬愛他了。所以恕可以齊家，當父不恕子、弟不恕兄，家如何能齊？
有人犯錯通常會先告誡，若是不恕，太過嚴厲，可能會造成以牙還牙的心態，但鄉愿與裝傻是時代的產物，所以社會喪失社會公理，但執法者可以鄉愿嗎?須因時因地因人而制宜，所謂恐龍法官就是判決時有失其公正立場。 宗主在人生指南中提到，大學曰『所惡於上，無以使下；所惡於下，無以事上；所惡於前，無以先後；所惡於後，無以從前；所惡於右，無以交於左；所惡於左，無以交於右』，恕字乃如心，己所不欲勿施於人，即推己及人，自己不喜歡就不要加諸人家身上，要幫忙人還要顧及不傷害對方自尊，需要用巧妙方法、迂迴轉折。
有時我們雖然表面被原諒了，但因果是不會原諒你的，所以不要輕易犯錯，做錯要知道懺悔，恕字是有方法的，而原諒別人是需要發自內心去原諒的。宗主說「因今之人，萬難感化，特為苦心開導，必有醒悟之日」，所以我們還是盡量去實踐恕道、推己及人。
＊新元：寬恕是心態的概念，是處境同理的概念，我認為恐龍法官事件怠惰的不是法官而是負責立法的立委，例如火車殺警案，檢察官拿錯誤的法條起訴影響法官判決輕判，法官說立委應該修改法律。
＊胡老師：以法官的權力實不應以此推託，以他法學素養及聰明睿智應該有方法來處理，不該重罪輕判，慈悲是要有智慧的，有所謂云「方便有多門，慈悲多下流」。
＊雲龍：恐龍法官就是沒有擔當、沒有正義。
＊新元：有關「廢死」的概念，基督教認為人是會改過的，相信人有悔改的可能，國家是一個法人，憑甚麼殺人？法官作為一個天平，應審慎為之。
＊胡老師：國家是人的組合，當然不能容許想殺人就殺人，但為捍衛多數人生命財產不受損傷，所以必須執行死刑。在宗教裡認為人是可以教化的，用神的啟示，用「特為苦心開導」，期望「必有醒悟之日」，古德有云「正法久住靠修行，普渡眾生靠教學」。
＊佑忠：恕之道乃心，是要看是否可行，道理是否正確正當，若不妨礙他人則可恕，若是為自己私慾做違法之事，則應交由法律處理。其實許多犯罪事件常以精神方面疾病為由找醫師鑑定，但這也是有人為因素在裡面，不見得純然得到正確的審判。
＊胡老師：有些案件是其情可誅、其行可憫，法官應做明智的判決。
＊新元：對於議題（一）提到恕的原則，我認為每個人都有自己堅持的原則，我理解不同的文化處境面對世界的有限，需要用不同的方式來維繫自己的信仰。我認為理解他人的悲傷而與他一起悲傷就是恕。
＊胡老師：我們有時為何不能自己判斷？為何被人牽著鼻子走？孔夫子說「慎獨」，每邁出一步都要謹慎，則無愧於屋漏，自己應隨時反省。新元所說的理解悲傷陪著一起悲傷，我覺得應該是了解他的悲傷，去幫忙撫平他的悲傷，不能以暴制暴。以恕來說，直線並不是兩點之間最近的距離，而是以恕為圓心，以360度包圍著。
＊佑忠：我記得有一部電影訴說一位父親，因為妻女被在高速公路開快車的人撞死，從此他以報復的手段懲罰開快車的人讓他翻車或致死，直到有一天發現開快車的車輛內是一位待產的孕婦，讓他開始省思自己的做法是對是錯，看結果應回溯其原因或出發點，從心靈去看事情才能看到原貌。
＊雲龍：在我當交通警察時，遇違規案件開罰單是一種手段，目的是希望他改過，所以若是他第一時間承認自己的錯誤或情有可原時，我都會寬恕他，勸戒一番讓他離開，但用強權壓我，我就會依法辦事。
＊佑忠：我們個性容易直腸子，但我覺得應該像孔方兄「外圓內方」。
＊新元：所謂「外圓內方」就是 宗主所說的忠恕，在規定與人情中如何取得平衡是很重要的。
＊胡老師：執法者要熟悉法律，守法者要養成習慣。
＊新元：宗主以忠恕作為廿字之為首，是很好修行的法門，今天我們從司法、廢死、社會事件上來辯證忠恕二者的平衡點在哪裡，若一個人修忠修恕再加上修持下一個字「廉」，則可視為有德行之人。
＊胡老師：宗主說「夫天地萬物，為人最靈。人既為萬物之代表，待物能恕則氣化相感，萬物接踵而隨之，天地亦隨而清明之」，人類愛地球，大自然就不會反撲，每個人把恕發揮到極致，就是推己及人，則可化世界為清平世界。
＊永華：徐大嫂把恕變成一種習慣，隨時都在恕人。
＊瑞雲：我認為每個人行為處事的出發點，因為看的人角度不同會有不同的看法，我認為只要和平相處，不計較就好。
＊新元：不計較就是同理，立場相互尊重，尊重每個人的不同而能和平相處。
＊佑忠：作為不計較，但是必須相互溝通說明清楚，就可以寬恕。
＊雲龍：雖說不計較，但沒原則就會成為鄉愿，會讓人軟土深骨。與人方便就是給自己方便，「甘心樂意的奉獻」就是恕，包含寬恕自己。
＊新元：忠恕相輔相成，若是該遵守的規則做不到，就應該回到忠，把話說清楚，鄉愿的恕常使內心不化，造成憤恨累積反而不好。
＊傳遠：有些事情常會因為先入為主而造成錯誤的判斷。
＊胡老師：有甚麼事情會讓自己不原諒自己卻希望得到人家的寬恕？
＊新元：自己不能原諒自己時會同理他人。
＊胡老師：當別人寬恕你時，你會覺得被施捨嗎？
＊永華：我覺得當自己的錯誤影響到別人權益時會不能原諒自己，但仍會希望得到寬恕；當我得到寬恕時，我會心懷感恩，不會覺得那是一種施捨。
＊胡老師：被人寬恕時會有被人瞧不起的感覺嗎？
＊佑忠：寒山拾得故事裡提到被人誹謗欺負時不要理他、三年後看他如何，這還是有一點報復的心理。
＊胡老師：我們應該也要有「恕我」的概念。
◎與會者結語
＊新元：這兩次探討忠與恕的選擇，對我而言在這讀書會中讓我有增能的感覺，大家從時事、道理的角度分享，很有宗教哲學社的深度。
＊佑忠、雲龍：書到用時方恨少，從各層面切入去談可以學習許多。建議讀書會地點仍以念字聖堂為宜，這是信仰認同的共同地點（新元說），場地大小比較適中。時間是否可以調整至週六或週日放假時間，會比較有空參加。
＊瑞雲：感謝大家蒞臨寒舍召開讀書會。
＊永華：恕是要給他人機會原諒他，但也要給他機會改過，所以必須讓他知道自己過錯在哪裡。
＊胡老師：恕是如心，恕講圓融，不講原則，但不能只講原諒，應有原則，法官要圓融、執法者要公正、守法者要養成習性。人萬難感化，只有苦心開導，無論天德聖教或是基督教都是慈悲愛人的，努力把恕做到極致，不計較，不與天計較，不與地計較，心中就能平衡。感謝徐大嫂讓我們使用她家，提供好的場地、這麼多的點心、飲料，還貼心地準備生日蛋糕為九月壽星慶祝。至於讀書會時間等調查大家方便的共同時間後再行通知。
◎題外話
＊瑞雲：請問上供為何要用鮮花而不用盆栽或畫，鮮花有生命，不是殺生嗎？
＊胡老師：我們上供所用供品都是表法，是親近法，獻花是取「開花見佛悟無生」之義，盆栽內用的土是否潔淨？不潔淨會褻瀆了佛菩薩，而畫是假的。若要用盆栽是可以的，但培土一定要用乾淨的土，像我們在大節日時用蘭花上供就是盆栽。
＊新元：鮮花經過修剪是潔淨的，而我們並不是連根拔起，經修剪後它還會再長，這也是一種照顧生命的方式。
＊胡老師：大家知道為何清滌要擺在木魚這一邊、而香茗要擺在磬那一邊？因為木魚負責監經，須保持清靜的心，故放清滌；磬的聲音會傳遍三界，需要心的沉澱，如茶葉的沉澱一般，故放香茗。